El feo asunto de los elfos
Mayo 5, 2008 por Yoku
A mí los elfos no me gustan.
De hecho, soy más bien orco. Reventarles las cabezas con la espada ésa rectangular de los Uruk-hai tiene que molar mucho. Pero como de lo que se trata es de si son o no mortales, abro este post para que se pueda debatir tan apasionante asunto.
Mi postura es bien conocida: lógicamente pueden morir por arma o accidente. Pero son inmortales en cuanto que no envejecen ni mueren por enfermedad o por el transcurso de los años. Sólo lo hacen si follan con humanos. Y eso es muy extraño y de ahí vino mi pregunta del mes de abril.
Para contradecir esta realidad, ha de citarse exactamente algún párrafo de la obra de Tolkien, concretando libro, volumen, página y edición. Cualquier otra fuente será considerada espúrea y carente de validez.
Hala.
Esta espada es a la que me refiero. Tiene un aspecto terrible y quiebra las cabecitas élficas como si fuesen huevos. Te voy a decir yo a ti sin son inmortales o no estos orejas picudas…
No son inmortales pues pueden morir, si algo se podria decir es “longevos”
Anormalizado, gracias por tu intervención. Está claro que todo aquel ser que puede morir (sea por el procedimiento que sea) no es inmortal en el sentido literal del término. Pero la RAE incluye dos acepciones:
inmortal. (Del lat. immortālis).
1. adj. Que no puede morir.
2. adj. Que dura tiempo indefinido.
Y la vida de los elfos tene una duración indefinida. Cito de memoria, pero Elrond durante las aventuras del Anillo tiene 3 mil años, creo.
Eso es ser algo más que longevo. Longevo es Aragorn/Trancos, que dura un par o tres de siglos.
Que “…………..” los de la RAE, pues según la RAE los elfos no son inmortales, son inmortales.
No sabia que Aragorn fuera longevo, o no lo recordaba.
¡¡¡Mamonaaazooo…!!!
El tema había sido fuente de discusión entre Darth Vader, Aspen y un servidor en la comida post-Mapoma e inspiración de una futura, sesuda, bien documentada, y frustrada por esta, entrada en mi blog… Snifff…
En síntesis. Darth argumenta que todo lo que tiene principio tiene que tener fin y como tal los elfos deben ser mortales.
Tolkien, (no Aspen ni yo, amigo Darth, sino el mismísimo Tolkien), sitúa el origen de los Elfos en las cercanías de la laguna de Cuiviénen, donde “desperataron” a la vida y dice también que los Elfos, con matices, son inmortales. Los matices son, primero, que se les puede matar con esas espadas anchotas de los Uruk-Hai de las que habla Yoku, o morir de pena, pero su alma en cualquier caso pasa a residir a las Estancias de Mandos, en Valinor de donde pueden salir reencarnándose en sus hijos, y segundo, que su destino está ligado a Arda, Y ARDA ES FINITA en el tiempo. Al cabo de eones Arda desaparecerá Y CON ELLA LOS ELFOS como raza, (no está claro que ocurrirá con su alma ya que Eru-Ilúvatar, digo Tolkien no lo dice). Ese es motivo de pena para ellos y de una cierta envidia hacia los hombres, cuya alma SI ES INMORTAL, aunque sólo Eru, (Ilúvatar, el creador) sabe qué será de ella.
Aragorn, como descendiente de los antiguos Reyes de Númenor, y a pesar de que en los tiempos en que transcurre la historia de El Señor de los Anillos su raza está en decadencia, es muy longevo para las medidas de los hombres de la Tierra Media.
¡Se me olvidaba!, si yo tuviera que identificarme con alguna de las razas, lo haría con los apacibles, bonachones y bon-vivant, (¿se escribe así?), hobbits…
Pues nada, yo cierro este tema aquí, y lo continuamos en tu blog. Nos documentamos todos bien y ponemos citas completas, edades de los personajes, etc.
No más comentarios aquí, por favor.
Por cierto, tengo nociones de élfico.
Al contrario. Será un placer desplazar aquí la discusión, sólo que ahora me tengo que pensar otra entrada…
¿Quenya o Sindarin…?
Algo más de Quenya que Sindarin, pero tendría que refrescarlos, porque desde mis aventuras en la Tierra Media no he vuelto a utilizarlos.
Elen síla lúmenn’ omentielvo, nildo…
(Una estrella brilla sobre la hora de nuestro encuentro, amigo…
“En síntesis. Darth argumenta que todo lo que tiene principio tiene que tener fin y como tal los elfos deben ser mortales”
Pero que morro, ¿ese es el resumen que haces de mi convincente exposición?
Es algo mas complicado, tu haces una diferenciación entre el cuerpo y el alma y entras como Tolkien es contradicción, el cuerpo es mortal, porque nace, es decir, existe un principio, si no es asi es imposible que los elfos tengan hijos y los hay. Y también es mortal porque el cuerpo muere, en lucha o por pena. Lo de que se reencarnen en sus hijos, es imposible pues estos tienen identidad propia, los hijos de Elrond, si bien siguen lo marcado por su padre tienen autonomia en sus actos.
Pero es que ademas y a diferencia de los humanos, su alma es también mortal.
Transcribo tus frases:
“Al cabo de eones Arda desaparecerá Y CON ELLA LOS ELFOS como raza, (no está claro que ocurrirá con su alma ya que Eru-Ilúvatar, digo Tolkien no lo dice). Ese es motivo de pena para ellos y de una cierta envidia hacia los hombres, cuya alma SI ES INMORTAL, aunque sólo Eru, (Ilúvatar, el creador) sabe qué será de ella”
Entonces ¿donde esta la inmortalidad proclamada? no basta con vivir eones, las galaxias lo hacen y tienen principio y fin. Lo necesario para ser inmortal es no tener principio, es decir el no haber sido creado por otro ser, y no tener fin, es decir no desaparecer.
A mi Tolkien me parece fascinante y ESDLA me parece la mejor road movie (aunque sea novela) hecha jamas junto al Quijote, pero eso no quita que se cometan fallos al crear un universo propio.
Por cierto, por mi sin problema, cuando querais y donde querais, pero siempre con una cervecita fresca
Se me olvidaba, si tengo que elegir una raza para mi, me quedo con los Ents, aunque eso de estar tanto tiempo en ayunas con respecto a las hembras, no se, no se.
Bueno, en cuanto a lo de estar en ayunas con respecto a las hembras… los ents lo reconocen, pero… ¿hay orcas? Nunca se ha visto una. La reproducción entre los orcos es por medio de unas vainas externas de las que nacen ya creciditos.
(Por cierto, entre los hombres, mucha alma inmortal y todo lo que tú quieras, pero algunos tenemos la vida sexual exactita a la de un ent).
Y el fondo del asunto (feo asunto de los elfos) no es quedarse en terminología de lo que es o no es ser inmortal. Mi pregunta del mes de abril versaba sobre por qué cuando se empareja un elfo con un humano (no hay follamiento con enanos, hobbits, orcos o ents documentado en ESDA ni en otras obras) el elfo deja de disfrutar de su llamemos “extraordinaria longevidad y resistencia a la enfermedad” para que los más puntillosos no empiecen a divagar.
Ése y no otro es el misterio que hemos de desvelar en ésta nuestra Comunidad del “Anillo” (en todos sus sentidos).
Se vuelven mortales los elfos cuando “andan” con los humanos porque la muerte es una enfermedad de transmisión sexual.
Esto es cosecha propia, obviamente
Ostras, muy buen análisis…
Así estoy yo de inmortal.
En realidad es una gran y ajustada verdad: las bacterias que no se reproducen sexualmente son virtualmente inmortales y llevan viviendo desde hace tres mil quinientos millones de años. En la reproducción sexual está embebido el concepto de muerte.
Pero tu argumento, Doris Day, tiene un pequeño fallo: los elfos también “andan” entre ellos, puesto que tienen hijos (y genitales). ¿Por qué no se transmiten esa enfermedad -la muerte- cuando hacen sus cositas élficas?
Darth, a ver esa cervecita y hablamos de lo divino y lo humano, o de atletismo, o de chicas…, qué más da. Con tal de que no me hagáis pensar mucho…
Vamos a ver, Tolkien no se contradice. Es su mundo, y es como lo creó. Los demás sólo podemos leer e intentar conectar con lo que él tenía en mente, pero no especular con la existencia o explicación de algo sobre lo que él no se pronunció y que por tanto no existe realmente. Creo que hubiera tenido que ser él el que se pronunciara al respecto de las dudas que nos planteamos, pero no lo hizo, así que si dijo que los elfos eran inmortales… Amén.
Sí es cierto que a medida que perfiló su universo cayó en algunas incongruencias para ajustar algo ya escrito a una nueva historia, (para publicar El Señor de Los Anillos tuvo que reescribir todo un capítulo de El Hobbit), y otras, generalmente de escritos “menores”, simplemente quedaron ahí: inconcrecciones genealógicas, personajes “duplicados” o poco claros, diferentes versiones biográficas de algunos de ellos, desfases temporales…
Yoku, la existencia de orcas, (que yo recuerde), no se cita explícitamente en ninguna obra de Tolkien, pero sí recuerdo haber oído hablar de niños orcos, (creo que es Gollum el que afirma haberse comido alguno, y creo que Ella-Laraña también los tenía en su menú), lo que parece contradecir la escena de la película en que se ve “nacer” al Uruk, ya adulto, de la tierra.
Está bien eso de acabar un maratón y no tener objetivos a corto plazo… ¿eh?
Cuando el diablo no tiene qué hacer, con el rabo mata elfos.
Pues verás Yoku, siguiendo con la entelequia, las criaturitas élficas no se contagian de la “enfermedad mortal” porque sus progenitores no la padecen, porque son inmortales. O sea, no la pueden transmitir por ninguna vía. Los elfitos heredaran orejillas picudas, pelos lacios, etc, pero no la mortalidad.
Ahora bien, cuando un elfo/elfa “tontea” con un humano/humana adquieren sexualmente la enfermedad mortal y por tanto morirán ellos mismos y la transmitirán a sus descendientes.
Arwen, medio elfa ella, creo recordar que llevaba “su inmortalidad” en un colgante art-decó mu mono que regaló a Aragorn como prueba de amor eterno….
Me he emocionado tanto que se me olvidó poner quien era la de las entelequias…
Qué malita que es la vejez, jijiji
Pero su padre Elrod, el Medio Elfo, pudo elegir si pertenecer a los elfos o a los humanos.
–A ver, usté, sí, el que se parece a Mr. Smith, el que fostia en Matrix, qué va a elegir. ¿Escoge ser elfo y la vida eterna, pero eso sí, no puede hacer cositas guarris con humanas? ¿O elige ser hombre y se pone hasta las trancas del viejo copulismo hasta que le peguen el sifilazo letal?
–¿Puedo usar el comodín de la llamada?
—————
¿Qué tienen, un botón o algo donde se puede cambiar de hombre a elfo?
Demasiadas preguntas sin resolver. Tolkien, la has liado pero bien…
Pues verás…. yo creo que Tolkien pensó en todas las posibilidades imaginables menos en una: que muchos años más tarde, un tal Yoku se interasara tanto en sus “inventos” y que andaría haciéndose tales preguntas…
En ninguna de las ocasiones en las que he leído sus libros he “buscado ese algo más”. Me limito a perdermer, jijijiji
Afortunadamente existe gente como tú y todos los que aquí contestan a esta pregunta
Vale, jugaré con vuestras cartas, aunque esten marcadas
Partimos de una pregunta mal formulada, perdona Yoku, tal vez vez hubiera sido mejor formularla asi.
¿Porque los elfos mientras copulan entre ellos son inmortales?
Y mantengo que esa debe ser la pregunta porque tanto elfos como humanos son la misma especie o raza, en el mundo Tolkien.
Antes de seguir, conviene aclarar qué se entiende por especie. Cuando dos “candidatas a especie” pueden cruzarse y tener nietos, bisnietos, etc., se considera que son la misma especie. Cuando su reproducción no cumple alguna de las condiciones necesarias, se las considera razas diferentes.
¿Qué ocurre en el mundo de Tolkien? ¿Cuáles de las mal denominadas “razas” son especies diferentes y cuáles son la misma especie?
Para responder a esta pregunta, deberemos fijarnos en los cruces documentados entre ellas.
Que humanos y elfos pueden cruzarse está más que demostrado. El primer cruce que se conoce es el de Beren (humano) y Lúthien (elfa). A partir de aquí, todo su linaje es un continuo cruce entre estas dos razas hasta llegar a los hermanos medio-elfos Elrond y Elros (antepasado de todos los reyes de Númenor, y por tanto, de Aragorn. No sólo pueden tener hijos, sino que su estirpe perdura. Además, el cruce se da tanto en el sentido hombre-elfa (Beren y Lúthien), como en el sentido mujer-elfo (la nieta de éstos se caso con el elfo Eärendil).
Por tanto, elfos y Humanos pertenecen a la misma especie.
¿Entonces porque los humanos no son inmortales como los elfos?, porque no copulan con elf@s, no es como se ha dicho anteriormente el sexo humano un virus, es que el sexo elfico alarga la vida, hasta convertirte en inmortal.
De hecho los humanos que chingan con elf@s tienen una esperanza de vida mucho mayor, Aragon cuando muere tiene una purrela de años y Arwen, que ya no va a disfrutar de los placeres del sexo con elfos no podra adquirir la inmortalidad y vera como el tiempo acaba con su vida y al no adquirir ella la inmortalidad no la puede transmitir a Aragón.
Esto explicaria porque los medio-elfos (o cruce de humanos con elfos) son también inmortales, porque se pasan toda la vida chingando con elfos.
Darth, tu argumentación es definitiva (cómo se nota que eres abogado).
Es evidente que elfos y humanos comparten suficiente ADN como para poder cruzarse y tener descendencia fértil (burros y caballos se pueden cruzar, pero los mulos resultantes no son fértiles; lo mismo tigres y leones; por tanto no son de la misma especie aunque estén emparentados).
Admitimos que elfos y humanos pertenecen a la misma especie animal.
Hay algo entonces en los juguitos élficos que prolonga la vida y defiende frente a los agentes externos. Parece que tanto en los juguitos de ellos como en los de ellas (pues ambas uniones están documentadas), y que su ingestión o absorción por los tejidos conjuntivos del cuerpo humano permiten su incorporación al organismo humano o medio élfico; pero no así a su ADN: el humano o medio elfo necesita seguir bebiendo o absorbiendo juguitos durante toda la vida para mantener la lozanía.
Entonces si Arwen sigue con Aragorn, pero de vez en cuando se hace un apaño con Légolas o con quien pille de orejas afiladas y le absorbe bien los jugos, seguirá tan lozana como siempre… Por tanto se vuelven mortales SÓLO si son fieles a los humanos. Los deslices y cuernos estarían más que justificados (y así se ve en la imagen inicial de esta entrada: Aragorn ha palmado y Arwen aún está juvenil, la jodía…
).
Creo que la cuestión queda totalmente aclarada (pero da rabia cerrar un tema tan simpático).
¡Viva el sexo élfico, coño!
O sea, que lo que siempre he dicho, que el hombre, como especie, (concédaseme brevemente el denominarle como especie independiente), es un cáncer que acaba con todo, incluso con una raza/especie tan beatífica como los elfos…
PD. Que dicho sea de paso tampoco eran tan beatíficos como nos los pinta Tolkien en El Señor de los Anillos, que también tiene su pecadillo original, sus guerras intestinas y demás…
Creo que la cuestión queda totalmente aclarada (pero da rabia cerrar un tema tan simpático).
¿Y eso porque? ya pensaré algo que desbaraté lo que he puesto.
Hay algunos flecos, sí.
Creo recordar que el Elfo Oscuro vivió solo durante siglos. ¿Qué jugos élficos degustaba? ¿Los suyos propios?
No parecen ser suficientes, porque si un elfo ya tiene el elemento alargador de vida que puede proporcionar a los demás… ¿por qué no le sirve a él mismo?
JOOOOOODERRRR
Os habéis lucido, sí señor. Yo cuando leí el post no escribí porque sólo se me ocurrían guarreridas y yoku quería que fuera serio…
En fin, si no se os ocurre más sobre este asunto, propongo otro (aunque ya ha sido discutido en la internete entera):
¿Quién es, en verdad, Tom Bombadil (y su Baya de Oro)? ¿Por qué no le afecta el anillo pero tiene poder ilimitado en su bosque? ¿Por qué es más antiguo que la primera gota de lluvia, que el primer rayo de luz?
Hala.